<% Response.Redirect "http://www.freewebs.com/dialoog" %> De Vierde Avond

A: Is het waar dat Christenen geloven dat Jezus gekomen is om de zonden te verlossen?
B: Ja, dat is zo.
A: Waar wordt dit verteld.
B: In Handelingen 5:31 staat: "...hem tot leidsman en redder verheven en hem plaats laten nemen aan zijn rechterzij. Zo wil hij Israël gelegenheid geven een nieuw leven te beginnen en vergeving voor zijn zonden te krijgen".
A: Maar deze tekst is door Petrus gezegd, dus het zijn niet de woorden van Jezus en het is geen openbaring van God.
B: Maar in Lucas 2:10/11 staat ook: " Wees niet bang! Luister, ik breng jullie groot nieuws dat het hele volk erg blij zal maken zo juist is in de stad van David voor jullie een redder geboren: Christus, de Heer! ".
A: Tegen wie heeft de engel dat gezegd in deze tekst?
B: In Lucas 2:8/9 staat dat de engel tegen de herders gezegd had, dat ze die nacht de wacht moesten houden bij hun kudden. De tekst is: "In de omgeving daar waren herders die 's nachts onder de blote hemel de wacht hielden bij hun kudden. Opeens stond er een engel bij hen en de glorie van de Heer omstraalde hen".
A: Er is geen verklaring dat die woorden van een engel zijn en er is ook geen verklaring van de herder zelf.
B: Ik hoef niet meer te zoeken want in de Bijbel wordt zelf verteld dat Jezus de redder is en verlosser van de zonden is. Dat is genoeg voor mij.
A: Goed, als u het niet verder wil uitzoeken, wil ik toch graag vertellen dat in Handeling 5:31, wat u net gelezen heeft staat dat Jezus alleen de zonden van het volk Israël verlost, dus niet voor alle mensen. U bent als een Christenen, maar uw zonden worden niet verlost door Jezus, omdat u geen Israëliër bent.
B: Ja, maar toen bestond misschien alleen nog maar het Israëlische volk, daarom heeft Jezus het zo gezegd, maar Hij bedoelde het voor iedereen.
A: Zo vertelt u het. Opent u a.u.b. Matteus 1:21.
B: Goed, hier staat: " Zij zal een zoon krijgen en u moet hem Jezus noemen dat is: De Heer bevrijdt, want hij zal zijn volk bevrijden van hun zonden".
A: Is het nog niet duidelijk, dat Jezus alleen zonden van zijn volk zal verlossen, en dus niet voor iedereen.
B: Maar ik kan het woord 'volk' vertalen als Natie dus de Natie van mensen.
A: Op grond waarvan heeft u dit zo vertaald, want in de Bijbel wordt duidelijk 'zijn volk' genoemd. Stel dat u 'volk' vertaald als 'natie' dus 'zijn natie' betekent 'de Israëliërs' het kan niks anders betekenen.
B: Ik betwijfel uw verklaringen, behalve als u het in de Bijbel zelf kan laten zien dat Jezus voor Israëliërs gekomen is.
A: Stel maar voor dat dit in de Bijbel staat, zou u dan geloven dat Jezus er niet voor iedereen is, maar alleen voor het Israëlische volk?
B: Ja, dat geloof ik als dat in de Bijbel staat.
A: Heeft u dit in de Bijbel opgezocht?
B: Ja, ik heb het gezocht, maar ik kan geen honderden misschien duizenden teksten uit de Bijbel onthouden.
A: Oké, wilt u a.u.b. Matteus 15:24 openen?
B: Goed, hier staat: “Ik ben alleen maar (voor) de verloren schapen van het volk van Israël gestuurd' antwoord hij”.
A: Deze tekst is duidelijk, u kunt er niet meer in knoeien. Jezus is zelf getuige dat hij alleen voor Israëliërs gestuurd is en niet voor alle mensen. Als Christenen niet van Israël afkomstig zijn, kunt u hun niet als volk van Jezus noemen, en hun zonden zullen niet door Jezus worden verlost.
B: Ja, voor mij is het nog moeilijker. Ik weet niet meer wat het moet zijn.
A: Men kan vragen, wat voor nut het is om het Christendom aan iedereen (behalve het Israëlische volk) te vertellen, want Jezus heeft zelf geen opdracht om het aan iedereen te vertellen. Zij volgen niet hun heilige boek, u kunt dit niet als buiten de wet van Jezus noemen. In de tekst die u net verteld heeft (Matteus 15:24) is duidelijk dat Jezus alleen naar de verloren schapen van het volk van Israël gestuurd is. En in deze tekst wordt ook verteld dat hij een opdracht heeft gekregen. Dus is het duidelijk dat hij geen God is, want het is niet mogelijk dat God een opdracht van iemand krijgt.
B: Inderdaad, het spijt me, het is niet zo dat deze tekst verkeerd gedrukt is. Dit zijn alleen mijn gedachten, nogmaals het spijt me.
A: Het geeft niet dat u aan deze tekst twijfelt. Om er voor te zorgen dat u niet meer gaat twijfelen, zullen wij de Nederlandse Bijbel bekijken. Deze Bijbel heet "Bijbellezingen voor het Huisgezin". Bent u het met me eens?
B: Goed, dit was mijn bedoeling, om samen te bekijken of de Nederlandse Bijbel hetzelfde betekent als de Indonesische Bijbel.
A: Opent u a.u.b. "De onderdanen van het koningrijk pagina 834 tekst 12".
B: Ja, ik heb het.
A: In deze tekst staat: "Toen de vrouw van Kanaan tot Christus kwam, Hem smekende haar dochter te genezen, wat zei Hij toen ? Maar Hij antwoordde, zei: 'Ik ben niet gezonden dan tot de verloren schapen van huis Israël".
B: Eerlijk gezegd, begin ik het nu met u eens te worden over uw verklaringen uit de Bijbel.
A: God dank, begint u nu te twijfelen over uw geloof (inzake de Goddelijkheid van Jezus). Op de vorige ontmoeting hebben wij Matteus 26:1/2 gelezen.
B: Ja, ik herrinner het mij, ik wil het vertellen.
A: Als u nog meer verklaringen nodig heeft voordat u het begrijpt, is het goed.
B: Ik zal het nog een keer herhalen.
A: Prima, op de vorige ontmoeting heb ik het u al uitgelegd, misschien bent u het nog steeds niet met mij eens. Opent u het a.u.b., dan mag u deze teksten lezen.
B: In Matteus 26:1/2 staat: " Toen Jezus al deze woorden had uitgesproken, zei hij tegen zijn leerlingen: 'Jullie weten dat het over twee dagen Pasen is en dat de Mensenzoon wordt uitgeleverd om gekruisigd te worden' ".
Dus de komst van Jezus was om gekruisigd te worden.
A: Waarom schreeuwde Jezus om hulp van God toen hij gekruisigd werd ? Eigenlijk moest hij zich hierop voorbereid hebben. Over de hulpkreten van Jezus heb ik u eerder verteld in Matteus 27:46. In deze tekst staat:
"Eli Eli, lama sabachtani? (Mijn God, mijn God, waarom hebt u mij verlaten)".
B: In deze tekst wist Jezus eigenlijk dat zijn menselijk lichaam gekruisigd zou worden, dus het was niet de zoon van God die om hulp schreeuwt, maar dit was zijn menselijk lichaam.
Daarom was hij bereid om gekruisigd te worden.
A: Als dat zo is, waar bleef dan het Goddelijke lichaam van Jezus, toen hij gekruisigd werd? Als u nu beantwoordt dat het Goddelijke lichaam en menselijke lichaam van Jezus uit elkaar waren, dan betekent het dat Jezus niet altijd een eenheid met God was. En als u zult beantwoorden dat het Goddelijk lichaam van Jezus in hem bleef, waarom hielp zijn Goddelijke lichaam hem dan niet toen hij om hulp schreeuwde?
B: Ik begrijp dit allemaal niet.
A: Dit was niet de enige tekst, wij kunnen nu verder gaan met Matteus 26:38. In deze tekst wordt verteld " Toen zei hij tegen hen 'Ik ben diep bedroefd, tot stervens toe. Blijf hier en waak met mij' ".
Waarom heeft het Goddelijk lichaam van Jezus geen macht om zijn verdriet op te lossen. Juist hij heeft aan zijn discipelen gevraagd met hem te waken. Is dat logisch dat God om hulp van mensen vraagt?
B: Als ik me blijf vasthouden aan de tekst van de bijbel, waarin o.a. staat dat de komst van Jezus alleen voor het volk van Israël is, dan is het toch niet fout dat wij de mensen van buiten Israël vragen om in Jezus te geloven?
A: Als u uw heilig boek volgt, zou u dit niet doen. Dit betekent dus dat u uw heilig boek niet gehoorzaamt, want Jezus heeft zelf gezegd dat Hij alleen naar de verloren schapen van het volk van Israël is gestuurd (Matteus 15:24) en Hij zal zijn volk bevrijden van hun zonden (Matteus 1:21).
B: Stel maar voor dat zijn komst alleen voor Israëliërs was, en iemand die niet van het volk van Israël is in het Christendom gelooft, dan betekent dit toch niet dat het Christendom en de tekst uit de Bijbel fout zijn?
A: Als dat zo is, zijn de zonden van diegenen (de Israëliërs) die Jezus gekruisigd hebben dan al verlost?
B: Ik weet het niet.
A: Waarom zei Jezus zelf in de Bijbel dat zijn komst was om de zonden van het Israëlische volk te bevrijden? Eigenlijk zouden de zonden van diegenen die Jezus gekruisigd hebben verlost moeten zijn. En op grond van uw verklaring zouden diegenen die Jezus gekruisigd hebben geen zonden krijgen, integendeel, zij zullen juist een beloning krijgen, als de komst van Jezus inderdaad was om gekruisigd te worden. Stel u voor, dat niemand voorbereid was op de kruisiging van Jezus, dan zouden de zonden van Israëliërs zeker niet verlost worden. En er kan niet gezegd worden dat de komst van Jezus was om de zonden te bevrijden.
Eigenlijk, zou diegenen die Jezus gekruisigd hebben, een grote beloning moeten krijgen. Zij zouden juist niet vervloekt moeten worden. Zij verdienen een beloning want door hun daden zijn de zonden van de Israëliërs verlost. Dit heb ik allemaal op de vorige ontmoeting verteld.
B: Ik kan nu nog niet hierop antwoorden, misschien de volgende keer.
A: Ik zal mijn vragen nogmaals herhalen.. Is het waar dat door de kruisiging van Jezus de zonden werden verlost?
B: Ja, het is waar, dit staat in de Bijbel.
A: Met wat werd Jezus gekruisigd?
B: Als ik me niet vergis, werd hij aan hout gekruisigd. Dit hout werd 'kruis hout' genoemd.
A: Als dat zo is, hing Jezus dus aan het hout toen hij gekruisigd werd?
B: Ja, wij zien ook vaak de tekening van Jezus toen hij gekruisigd werd.
A: Opent u a.u.b. Galaten 3:13.
B: Goed, hier staat: "Maar Christus heeft ons van de vloek van de wet bevrijd door voor ons een vervloekte te worden. Want er staat geschreven. Een vloek rust op iedereen die aan een paal is opgehangen".
A: Volgens uw verklaringen was Jezus bereid om gekruisigd te worden, volgens deze tekst (zie galaten 3:13); 'Een vloek rust op iedereen die aan een paal is opgehangen'. Hing Jezus zelf ook niet aan een paal? Als dit zo was, kan Hij dan nog de zonden van de mensen verlossen?
B: Dank u wel. Ik begrijp het. Het lijkt me het beste om andere teksten van de Bijbel te bekijken. Maar op een andere avond, want het is nu al zo laat.
A: Prima, wat u wilt.